Discussion:Marina Ovsiannikova

Admissibilité

Bonjour, J'ai moyennement goûté le « C'est évidemment admissible » de François Calvaresi (d · c · b), sachant que je ne vois pas comme cela quel critère général elle rempli. Je pense plutôt à l'effet buzz, et notamment à ce passage : Wikipédia:Notoriété#La_notoriété_doit_être_pérenne. Hatonjan (discuter) 17 mars 2022 à 09:57 (CET)

Nota : oui, j'ai vu, et lu (en traduction automatique) le lien de 2002, qui est une interview (donc primaire), dans un média a priori assez peu connu, la page d'homonymie russe ne mentionnant même pas ce journal : [1]. Je peux me tromper, mais merci de l'étayer alors svp. Hatonjan (discuter) 17 mars 2022 à 10:01 (CET)

Absolument pas d'accord. Les nombreuses sources montrent que cette page est parfaitement admissible. Ce n'est pas le moment pour mettre cette page en doute. Et vous êtes seul dans ce cas pour le moment. Jmex (♫) 17 mars 2022 à 10:12 (CET)

Absolument pas d'accord. Les nombreuses sources montrent que cette page est parfaitement admissible. Ce n'est pas le moment pour mettre cette page en doute. Et vous êtes seul dans ce cas pour le moment. Jmex (♫) 17 mars 2022 à 10:12 (CET)

Quelles sources ? celles entre le 14 et 16 mars ? Soit sur 2 jours ? exacetement la définition d'un buzz, exactement ce que mon lien dit de ne pas faire, exactement le contrère de la règle qui demande un espacement de 2 ans, pas 2 jours. Et le nombre d'interwiki n'est pas un critère d'admissibilité (rien que parce que chaque wiki a ses propres critères. Hatonjan (discuter) 17 mars 2022 à 10:14 (CET)

Voir aussi WP:NEVENS: « un événement récent sera probablement « notoire » (et donc pourra constituer un sujet admissible pour un article indépendant) si plusieurs grands médias d'envergure au moins nationale lui consacrent des articles de fond, qui contextualisent l'événement, le mettent en perspective et en analysent les conséquences possibles » On peut très bien laisser le bandeau d'admissibilité, et voter la PàS dans quelques mois. C'est comme ça que ça se règle d'habitude. --Lewisiscrazy (discuter) 17 mars 2022 à 10:15 (CET)

Il n'y a pas de règle des 2 ans. C'est juste une recommandation. Dans ce cas, il n'y aurait aucun article d'actualité sur wp. Ni guerre en Ukraine ni rien. Vous ne pouvez pas décider tout seul que cette page n'est pas admissible. Vous ne pouvez pas ridiculiser wp avec ce bandeau sur une page vraiment nécessaire et bien sourcée Jmex (♫) 17 mars 2022 à 10:18 (CET)

Oui, tout comme Wikipédia:Notoriété est une recommandation. Je n'ai rien décidé seul, je propose justement d'attendre et de voter . --Lewisiscrazy (discuter) 17 mars 2022 à 10:24 (CET)

Merci de jouer sur les mots entre règle et recommandation. Que l'évènement de la guerre actuel soit notoire, aucun doute. Mais cette guerre sera parsemée de plein de micro évènements. Que l'évènement majeurs soit couvert, oui. Qu'une sous page sur la censure en Russie soit ouverte, pourquoi pas. Que chaque acte de censure ait sa propre page, ça non. Je suis d'accord avec Lewisiscrazy (d · c · b) sur laisser le bandeau jusqu'à débat d'admissibilité, qui ne devra pas avoir lieu maintenant, mais avec plus de recul. Je vais même dire que le plus important est que ce débat d'admissibilité ait lieu, avec du recul, le bandeau a pour principal intérêt d'imposer de se poser la question. et "être le seul" n'est pas un argument. Et il serait même limite de m'accuser de POINT, après avoir menacé de R3R. Ce n'est pas très wikilove comme comportement pour débattre que de menacer, et jouer sur les mots. Quand à accuser de "ridiculiser" l'encyclopédie, cela va dans une série qui me semble relever de l’agressivité. Hatonjan (discuter) 17 mars 2022 à 10:24 (CET)

 Hatonjan : s'il y a un doute sur l'admissibilité, autant lancer la PàS et laisser la communauté en débattre. Mettre un bandeau qui va rester des mois comme ça, c'est, je le pense, une mauvaise pratique, surtout sur un article très consulté. À qui s'adresse le message ? Si c'est à la communauté des contributeurs, un message sur la PDD suffit et le débat pourra repartir de là dans quelques semaines/mois ; si c'est au grand public, quelle est la plus-value de l'informer qu'il y a un doute sur l'admissibilité du sujet ? --François C. (discuter) 17 mars 2022 à 10:28 (CET)

Bonjour  François Calvaresi :, je suis fermement opposé à traiter à chaud un sujet à chaud. Le sérieux d'une encyclopédie tient du recul. Je peux concevoir que les bandeaux soient inesthétique à la consultation, ils sont là pour alerter. Je peux entendre que, pour des raisons esthétiques, on souhaite l'enlever. Par contre, pour le moment, je n'ai pas vu d'argument solide sur le fond démontrant son admissibilité évidente. Mais je prône un débat serein et apaisé dans plusieurs mois, sûrement pas en pleine communication de guerre. Je ne rétablirai pas le bandeau, déjà car je ne force pas, et ensuite, car comme dit supra, je peux entendre l'argument esthétique (en tout cas en plein buzz, qui fait - aussi- de la consultation). Hatonjan (discuter) 17 mars 2022 à 10:35 (CET)

Bonjour Hatonjan. Privilégiez vous la petite cuisine wikipédienne, ou les lecteurs de wp? Voilà un article qui est sans aucun doute très consulté. Il n'est pas destiné aux wikipédiens mais aux lecteurs de Wikipédia. Exposer cette petite cuisine par un bandeau sur cette page n'est pas la chose à faire pour le moment, c'est du moins mon avis et je le partage Jmex (♫) 17 mars 2022 à 11:40 (CET)

Cet argument vaudrait pour toutes les pages sur lesquelles le bandeau est posé. Les coulisses de wikipédia sont visibles, en effet, pour encourager les lecteurs/ices à contribuer. --Lewisiscrazy (discuter) 17 mars 2022 à 11:46 (CET)

Non. Il ne faut pas confondre un bandeau à sourcer, ou présente des problèmes d'accessibilité ou d'autres du même genre, qui encouragent comme vous le dires les lecteurs/ices à contribuer (bien que cela ne fonctionne pas vraiment, certains de ces bandeaux étant présents depuis plus de 10 ans), et un bandeau d'admissibilité qui invite seulement à débattre, qui provoque une PàS après quelques temps et qui n'invite pas à contribuer. Ajouter encore des sources ? Ce n'est pas le problème en l'occurence quand on brandit la recommandation ubuesque des deux ans. Cet article est parfaitement sourcé, avec des bonnes sources, il est sûrement très consulté et sa création rapide honore la réactivité dans ce médium en ligne. On verra avec le recul si la question se pose, mais... pas maintenant ! Jmex (♫) 17 mars 2022 à 13:11 (CET)

Non le Modèle:Admissibilité_à_vérifier n'invite pas qu'à débattre. Vous confondez avec le Modèle:Admissibilité qui annonce le vote.

Je cite Modèle:Admissibilité_à_vérifier : « Le bandeau s'attache à l’évaluation de l'admissibilité de l'article selon les principes fondateurs ou les critères d’admissibilité des articles. Il invite les contributeurs à relire l'article. (...) Ceux qui souhaitent maintenir l'article dans l'espace encyclopédique sont invités à publier dans le corps de l'article tout élément qui peut aider le lecteur à comprendre pourquoi cet article est admissible. »

Par ailleurs la recommendation WP:NEVENS que je vous rappelais ci-dessus ne mentionne pas les deux ans.

Si vous trouvez les règles ubuesques, il faut les faire évoluer, mais ce n'est pas l'endroit. --Lewisiscrazy (discuter) 17 mars 2022 à 15:06 (CET)

Tien, comme je n'ai pas été notifié, j'ai raté la "petite cuisine", terme qui me semble ne pas être propice à un débat serein. Pour ma part, j'abandonne là, pas convaincu, mais usé par l'agressivité de mon contradicteur. Merci Lewisiscrazy (d · c · b) d'avoir cherché la médiation et l'argumentation, ça fait plaisir. Hatonjan (discuter) 27 mars 2022 à 13:09 (CEST)

Verbatim du message vidéo

Diff #191923249  Petitapeti : je ne trouve les extraits de texte dans aucune des sources citées (le monde, le courrier international). --Lewisiscrazy (discuter) 17 mars 2022 à 10:22 (CET)

@Lewisiscrazy ici, une retranscription de sa déclaration en russe. — adel 17 mars 2022 à 10:41 (CET)

ou là : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/une-manifestante-contre-l-offensive-en-ukraine-interrompt-le-journal-televise-russe-20220314 Petitapeti (discuter) Petitapeti (discuter) 18 mars 2022 à 21:41 (CET)